P-. Hablando en plata, yo diría que se han salido con la suya: Educación para la ciudadanía estará presente a lo largo de toda la Enseñanza Obligatoria. Y esa era la idea inicial del Ministerio, desde el documento para el debate?.

R-. Creo que en el fondo todos coincidimos en la necesidad de que nuestros jóvenes se formen como ciudadanos, y que haya una serie de valores comunes que no tienen por qué interferir en los valores personales? En fin, hay una serie de avances en nuestra sociedad que están al margen de nuestras convicciones personales. Valores ligados a los derechos humanos, a los principios constitucionales? Y no hablo de aprenderse la Constitución, se trata de analizar esos valores y los problemas de su aplicación en sociedades complejas como las nuestras.

P-. En definitiva, están convencidísimos de la utilidad de la asignatura.

R-. A la vista de la reflexión que se ha hecho y del contexto en el que nos movemos, introducir esta asignatura es la mejor decisión que hemos podido tomar.

P-. Entonces se habrá sorprendido de algunas reacciones. ¿Qué responde Alejandro Tiana cuando le hablan de "adoctrinamiento"?

R-. Que eso es directamente imposible en nuestro Estado democrático. He oído una frase muy recurrente en algunos foros: "La asignatura responde a la formación del espíritu nacional de la posguerra". ¡Y eso es imposible! Primero, porque se va a aprobar por los cauces de debate que tiene cualquier otra materia; segundo, porque se va a perfilar a través de unos materiales didácticos cuya producción es totalmente libre en nuestra sociedad. Y tercero, porque la van a impartir profesores no seleccionados ideológicamente, sino en función de su competencia profesional. Creo sencillamente que es imposible adoctrinar en un Estado democrático.

P-. De hecho no somos los primeros en abordar este asunto. Muchos países europeos han incorporado estos contenidos en sus sistemas educativos?

R-. La educación para la ciudadanía es una cuestión que preocupa en toda Europa. No hay ningún país que quede ajeno a esa preocupación. Otra cosa es cómo afrontan esos contenidos. Básicamente hay dos modelos que además no son necesariamente excluyentes. Uno, es el modelo transversal y otro es el disciplinar.

P-. Y ustedes han optado por el segundo?

R-. Después de que la LOGSE lo implantara como materia transversal al currículo y de que eso diera resultado relativo en opinión de mucha gente, creímos que llegaba el momento de asignar a la materia un espacio específico. Y la hemos llamado ?Educación para la ciudadanía?, una denominación que engloba muchos contenidos.

P-. Al cobijo de Europa?

R-. El Consejo de Europa lleva mucho tiempo preocupándose por la formación ciudadana, desde el comienzo tuvo mucho interés en el tema. Una de sus iniciativas fue promover que el año 2005 se considerase el Año Europeo de la Ciudadanía a través de la educación. España se sumó a la propuesta con un acuerdo unánime del Congreso en el año 2004, en forma de Proposición no de Ley. Además, en los últimos tiempos la UE ha estado desarrollando un trabajo sobre las competencias básicas que han de desarrollar los jóvenes y está a punto de aprobar una Recomendación a los países miembros para el desarrollo de lo que han llamado "competencia social y ciudadana".

En todas las etapas

P-. Otro de los temas que más polémica ha generado hace referencia a la presencia de la asignatura desde Primaria. Algunos representantes del sector creen que es una edad demasiado temprana para introducir estos temas?

R-. Estamos hablando de chavales de 5º o 6º de Primaria, de 11 y 12 años, la edad en que se hacía el Bachillerato cuando yo estudiaba? El desarrollo mental en esa edad es suficiente para abrirse a este tipo de realidades: qué son nuestros municipios y cómo se organizan, cómo se produce la integración en un colectivo, incluso en el propio centro escolar, o qué valores de respeto deben fomentarse.

P-. En todo caso ustedes proponen un currículum gradual, es decir avanzar en exigencia y contenidos hasta llegar al Bachillerato. Me suena un poco a la propuesta del profesor José Antonio Marina?

R-. Marina plantea varios niveles de reflexión sobre lo que significa ser ciudadanos. Y su reflexión me parece muy interesante. Él habla de un ámbito inicial, en Primaria, que se centra en el desarrollo afectivo-emocional. Luego hay otro escalón, que se centra el entorno más cercano, contenidos relacionados con la convivencia en la familia, los grupos de amigos o en el centro. Luego llega un nivel superior de institucionalización, más político, referido a la inserción en las instituciones políticas y administrativas que nos rodean, propio quizá de la Enseñanza Secundaria. Y el nivel de reflexión mayor se alcanza al llegar al Bachillerato. Componentes de esos escalones del profesor Marina quedan en parte recogidos en el borrador de la asignatura que manejamos estos días.

Solapar contenidos

P-. Tendrá que reconocer que algunos de estos contenidos ya están recogidos actualmente a lo largo de varias asignaturas?

R-. Entramos en el campo de las responsabilidades del Ministerio en cuanto a las enseñanzas mínimas, y en el de las administraciones autonómicas en el desarrollo del currículo. A pesar de todo, siempre existe ese riesgo entre materias de cierta cercanía, tendremos que vigilarlo.